现场观众：我结合实践学佛的一点心得。今天楼先生讲的治心，我觉得非常重要。我们现在大千世界中有很多烦恼，我今天学到了，空有不二，这个心得我印象非常深，如果有时间的话，我愿意跟大家交流。

　　问：我是来自上海的，谢谢楼教授给我们开课。我本人是信佛的，我们家人也是信佛的，我有两个问题，佛教里面讲因果的，相信因果才会对佛教有一些信。我想请问楼教授你本人对因果怎么看待的。佛教里面分大乘小乘，密宗属于藏传佛教里面的，那么显宗有受戒的定义。您怎么看？

　　楼宇烈：受戒的问题是每一个佛教徒都有的，不光佛教徒有，基督教有基督教的戒，戒是不同的，做每一个信仰团体来讲，会有自己要遵守的东西。但是基督教里面也是，受的戒也是不一样的，基督教也是一样，汉传佛教、藏传佛教也是，他是密宗，是大乘佛教的后期。在印度早期来讲也没有什么寺庙，到了吃饭的时候，拿着钵去沿街乞讨，乞讨的时候给你什么你就吃什么，不是说给我素的我就不吃。按照佛教的定义要平等对待，比如说我今天专门去讨富人家明天去讨穷家，或者跳着去讨，讲究众生平等。佛教刚传到中国的时候也没有五戒，不吃荤不是指肉，荤是草字头加一个军，就是五荤不能沾，带有刺激性的，乱性的不能吃，像葱蒜、韭菜。到了汉朝的时候，梁武帝提出了酒肉不能沾。所以它也不是绝对的。现在从汉传佛教里面有这样的戒，汉传佛教传到韩国、日本也是这样的，但日本也有吃荤、喝酒的，我到日本寺庙里面去看，他们的仓库里面好多酒。遇到大的法事的时候，信徒们贡得都是酒。天主教也是这样，天主教到上个世纪才开放用当地的语言来传教。佛教一直说入境随俗，用当地的语言来传教。我们可以用汉传的界定来判断南传、藏传的，像开佛教大会，三个传的都有，食堂里也就隔开，大家各吃各的。

　　第二，讲因果。当地的民众都相信因果报应，因果轮回。但是我们看到佛教追求的是什么呢？佛教恰恰追求的是超越生死轮回。生死轮回是一个大众的认识，也是大家喜欢性的生命观，人生观。但是不管不顾，你要从大家的认识出发，才能把它解决。佛教讲“有因就有果”，你种下什么因就有什么果，但是不是用因来限定你的果，或者你这个果就必然会受到你的因的决定。如果一般人相信了这样的因果观，那你就让你的因给算定了，如果你相信因果观是因为你造的因所以有这样的果，那么你改变了你的因就会改变你的果，这样的因果观，就不是一种命运的因果观。我经常说你信了算命人说的，那么你就给他算中了，如果你相信这个命是由自己的行为造成的，那么你改变你的行为是不是就可以改变你的命了？这样他就栓不住你的命，命操纵在你的手里。所以佛教的因果观可以引向两个方向，一个是让你安立命。第二，通过改变我的思想行为来改变我的果。这就不是命定的，而是一种非常积极的人生观。所以任何事物都有两面性，不是单向的，任何文化也有两面性，文化也是双面刀，它既可以让你变得非常智慧，也可以使你变得非常愚蠢。

　　我们的信仰也是这样，我常常接触到信仰的人，有的人从旁观看，没有信仰也很聪明，很有文化层次的人，但是有信仰之后反而没有文化，反而执著了？这就是迷信。佛法就是破除你的执著，包括你对佛法的执著，对迷信的执著，但是有些人信了之后反而变得更为执著了。这是事物的两面性。

　　当然这也是一个过程，从最开始的执著变得更加执著到最后变得没有执著了。有一个人原来看世界现象认为见山是山，见水是水，后面听佛教讲见山不是山，见水不是水，这不是空吗？当他真正领悟到了之后见山还是山，见水还是水。这也是一种轮回，回到了否定的提升。你既不沉迷于这个现象，又能把握这个现象的根本，所以是这样的互补。

　　我们要相信但是我们又不能执著，因果带来的东西，六道轮回，我们比较多听到，讲的是前世的因，今世的果，今世的因后世的果，三世的轮回。但佛讲的仅仅是三世，都是你心所生的相。你有怎么样的心也就有什么样的相。所以我常常想，所谓六道，实际是由我们的心所造成的我们人六种不同的生存状态。一念之差你就可能禽兽不如，一念之差你就可以从天堕落到地狱。你的心念变化，你的生存状态就变化了，你做的事就变化了，如果讲的话，不是来世报，而是现世报，就是你的生存状况变得怎么样。刚才讲披着人皮，禽兽不如。你看他外表很高兴，但其实他的内心痛苦比谁都要痛苦。不是不报，时候未到，时候一到，什么都报。我们讲因果也是这样。

　　苏彤：感谢楼老师给我们最后的这一番指点，最后我有四句结语，也是受楼老师的启发，他回答问题的时候，我总结了一下。就是酒肉尽可穿肠过。第二句，但求佛祖心中留，我们心中一定要有佛要有祖先。第三句，磕头烧香不要太执迷。我们今天有机会楼老师为我们佛家开了一堂自修的课，我们再次感谢。下面请傅桦主任讲两句话。

　　主持人（傅桦）：以儒治国，以道治身，以佛治心，用慈悲心做智慧的事，用智慧心做正确的事，感谢大家聚会《第一财经日报》中国商界精英国学文化之旅，聆听楼宇烈先生做的精彩演讲，对佛学有了深刻的理解，让我们再次用掌声感谢楼宇烈先生，上午的国学之旅到此结束，谢谢大家！

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